История. Диагнозы

В.Дымарский Добрый вечер! Программа «Дилетанты». Сегодня мы ведем вдвоем с Владимиром Рыжковым

В.Рыжков И Виталием Дымарским.

В.Дымарский И перед тем, как представить нашего гостя, я напоминаю, что обычно наша программа базируется на самом свежем из вышедших номеров журнала «Дилетант», но, поскольку у нас сейчас летний перерыв, то июльский номер не вышел, а выйдет только сентябрьский следующий номер, то мы в обратном порядке решили действовать. Сегодня мы отталкиваемся от материала, который будет опубликован в журнале «Дилетант» рано или поздно. Я не обещаю, в каком номере, но мы договорились, что эту тему что-то обязательно опубликуем.

А тема у нас такая: Роль медицины, роль болезни, если хотите, в отечественной и не только отечественной истории, и как медицинский факт, медицинский диагноз может повернуть в разные стороны, а то и вспять историю и разных стран и историю всего человечества.

И вот теперь мы дойдем до нашего гостя. Я его с удовольствием представляю: Борис Каганов. Сейчас будет очень много у него титулов. Он, естественно, доктор медицинских наук. Более того, он член-корреспондент Российской академии наук. Правильно, Борис, да?

Б.Каганов Правильно.

В.Дымарский И он председатель научно-экспертного совета издательства «Династия». Предупреждаю, что это не та «Династия», которая Зимина. Это частное медицинское издательство, которое выпустило совершенно замечательную книгу, она у меня в руках. Называется: «Альманах истории медицины: неизвестные и спорные страницы» Москва, издательство «Династия», 2014 год. Она очень хорошо издана, во-первых. И, во-вторых, а, может быть, во-первых, все-таки она очень интересная. Я просто зачитался, потому что здесь столько всяких интересных моментах. Обо всем мы, конечно, поговорить не сможем, но о кое-каких исторических эпизодах, связанных с медициной, с медицинскими знаниями мы обязательно поговорим.

И, кстати говоря, наш сегодняшний гость еще и научный руководитель этого издания и автор нескольких статей.

Б.Каганов Все правильно.

В.Дымарский Да, и сегодня именно в таком качестве сегодня выступает, хотя он еще и врач-практик, правильно, Борис?

Б.Каганов Правильно.

В.Дымарский Он еще и врач практик, руководитель клинки «Питание и здоровье». Но сегодня худеть не будем. И вообще-то, еще хороший врач педиатр.

В.Рыжков У меня сразу вопрос такой, раз уж мы дилетанты. Борис, вот столько напастей было у человечества даже за письменную историю. Если брать дописьменную, мы не знаем, что там было, но догадываемся, а уж письменную историю – то чума, то холера, то оспа, то саранча налетит, все сожрет. Как мы еще не вымерли?

В.Дымарский Как нас еще земля носит?

В.Рыжков Как нас еще земля носит! Причем еще мы плодимся, как не знаю кто. Уже, сколько сейчас - 8, 7 с половиной миллиардов нас наплодилось? Почему болезни не уничтожили род человеческий?

Б.Каганов Вопрос понятен. Чтобы соблюсти какие-то церемониальные процедуры, во-первых, хочу поздороваться. Добрый день, Виталий, добрый день, Владимир! Спасибо за приглашение.

Вопрос сложный. Как мы до сих пор не вымерли – это, честно говоря, сам удивляюсь.

В.Рыжков Сам, сколько живу – столько удивляюсь, да?

Б.Каганов Сегодня как раз по дороге на вашу радиостанцию слышал ваше же радио «Эхо Москвы» – обычно я его слушаю в машине, — и там какой-то человек отвечал, как он реагирует, с его точки зрения, на то, что лекарств сейчас не хватает в Российской Федерации и какие-то проблемы надвигающиеся с лекарствами на горизонте возникли. Он сказал: «А что нам? У нас славянская натура, славянская душа – нам вообще никакие лекарства не нужны». Вот так, поэтому и выживаем! Думаю, поэтому.

В.Рыжков Ясно. Оптимистический ответ.

В.Дымарский А если говорить серьезно, то, наверное, все-таки те болезни, те эпидемии, те ужасы, которые были – это, в общем-то, кто-то сверху нами располагает, и происходит, наверное, какая-то селекция, естественный отбор.

В.Рыжков Вот последний пример с Эболой достаточно яркий, когда весь мир перепугался. До этого, помните, был страх, ужас от птичьего гриппа?

Б.Каганов Это всегда каждая инфекция вызывает какие-то новые страхи, новые проблемы. Но часто бывает так, что просто за счет несомненного прогресса в медицине, который происходит в принципе, и за счет улучшения качества диагностики тех или иных со стояний, тех или иных болезней, повышается число случаев заболевания. То есть, чем лучше диагностика, тем больше выявляют заболевших.

В.Дымарский Пугаться не надо.

Б.Каганов Поэтому иногда рост заболеваемости связан с тем, что улучшается диагностика – это, во-первых. Во-вторых, некоторые так называемые новые болезни, они представляют собой просто давно и прочно забытые старые, которые тоже были известны, но которые раньше не диагностировались вообще или проходили под другими диагнозами, и с этим как-то человечество и медицина справлялась.

То, что касается тех примеров, о которых вы сказали, конечно, проблема. Но, к счастью, оказалось, что, так или иначе, это лечится, медицина с этим справляется, и в общем-то, та же лихорадка Эбола – очень серьезная проблема, но есть методы ее сдерживания. И мои хорошие коллеги из института эпидемиологии, например, они ездили в Африку, занимались лечением. И, в общем-то, выход из этого положения есть. Эта эпидемия остановилась.

В.Дымарский Ну что, давайте все-таки перейдем к истории. Начнем с чумы, наверное.

В.Рыжков Нет, у меня вопрос такой. Борис, по письменным источникам, какая эпидемия страшная с чего все началось?

В.Дымарский Какая болезнь самая страшная.

В.Рыжков Да, с чего все началось, и когда человечество записало какую-то страсть, с которой столкнулось?

Б.Каганов Наверное, я бы сказал три основных нозологических формы, три основных инфекции представляли наибольшую угрозу для человечества. Во-первых, это оспа, наверное, оспа хорошо известная.

В.Рыжков Которую мы забыли.

Б.Каганов Мы забыли ее, слава Богу, потому что была создана вакцина против оспы, и уже давным-давно по решению ООН и фактически оспа была ликвидирована. Оспы больше, в принципе нет на планете, за исключением только каких-то эксквизитных случаев, связанных с лабораторными

В.Рыжков А она смертельная болезнь?

Б.Каганов Оспа в принципе не стопроцентно смертельная болезнь, но очень опасная болезнь, которая очень часто приводит и летальному исходу. И лечения против нее эффективного, конечно, нет. Если организм справляется сам, то это хорошо. Но если нет, то вылечить ее очень трудно. Там уже вступают в силу механизмы, с которыми трудно справиться современными препаратами. Нет лечения так называемого этиотропного, которое воздействует на возбудителей. Есть патогенетический метод терапии, есть симптоматическая терапия, но противовирусная терапия в данном случае, она неэффективна.

А в средние века, когда, например, американцы захватили Латинскую Америку, там же целые страны умирал, целые индейские племена умирали от оспы, которую американцы завезли на территорию

В.Рыжков То есть они ее, конечно, не знали, они получили от колонизаторов.

Б.Каганов Они не знали. Испанцы завезли оспу в Америку. И эта эпидемия нанесла колоссальный урон местному населению.

Вот, если говорить об оспе и о каких-то великих, известных людях, которые перенесли оспу – например, королева Англии Елизавета I перенесла оспу, но осталась жива. Это было в 1562 году. А вот Мария II, королева Англии, Шотландии и Ирландии, жена Вильгельма Оранского, она умерла в 1694 году от очень тяжелой оспы.

Говоря о России, малоизвестный, но тем не менее, сыгравший большую роль Петр II Алексеевич, который был сыном царевича Алексея Петровича и немецкой принцессы Софии-Шарлотты Брауншвейг-Вольфенбюттельской и был внуком Петра I, он пришел на престол, когда ему было 14 лет, а умер от оспы, когда ему было 17 лет. То есть, если бы он не умер от оспы в 17 лет

В.Дымарский Кто его знает, как бы пошло дальше все.

Б.Каганов Абсолютно никто не знает. После него на престол взошла Анна Иоанновна, племянница Петра I. Вот классический эпизод влияния тяжелой инфекции на течение исторического процесса в нашей стране.

В.Дымарский А что касается чумы? Самой такой, по-моему, известной

Б.Каганов Чума – это вторая, пожалуй, наиболее известная инфекция, о которой имеет смысл говорить в этом контексте. Чума впервые была описана еще в библии, еще в Ветхом Завете. В книге пророка Самуила идет речь об эпидемии чумы, которая произошла во время войны филистимлян и израильтянами. Израильтяне же все время воевали, во все времена с кем-то.

В.Дымарский До сих пор воюют.

Б.Каганов До сих пор никак не могут остановиться.

В.Рыжков Это у них в характере, видимо.

Б.Каганов Наверное, с тех пор, как пошло, так и идет. Израильтяне начали проигрывать во время войны. У них были серьезные проблемы. Филистимляне одержали победу, захватили Ковчег Завета и доставили его в свой город Ашдод.

Вот помните, такая есть знаменитая картина Николя Пуссена «Чума в Ашдоде»? А что там изображено? Там изображен этот Ковчег Завета, изображена статуя бога Дагона, к ногам которого поставили этот Ковчег Завета. И все вроде бы было хорошо, но после этого на города надвинулась болезнь. У филистимлян появились невиданные до сего времени симптомы, у них появились наросты – бубоны на теле, такие образования и язвы. Они начали умирать.

Они заподозрили, что это что-то неладное. Подумали, что это связано с тем, что они захватили Ковчег Завета. Решили перевезти его в другой филистимский город Геф. Это им не помогло, эпидемия продолжалась филистимляне продолжали умирать. И тогда они решили уже не связываться с этим Ковчегом Завета и этими израильтянами непонятными и перевезли Ковчег Завета на нейтральную территорию, и передали его, в конечном итоге назад израильтянам; потому что они решили, что эта эпидемия, которая надвинулась на их страну и начала их косить как косой, она связана каким-то образом с тем, что они посягнули на самое святое, что было у израильского народа.

Причем этот Ковчег Завета, когда они его отдавали израильтянам, они сопроводили его так называемыми дарами-жертвами, которые представляли из себя золотые изображения вот этих наростов и золотые фигурки мышей.

В.Дымарский Которые были переносчиками. Они стали подозревать, что инфекция эта передавалась с грызунами. Вот эти золотые фигурки мышей прилагались к этому Ковчегу Завета еще в те времена, несколько тысяч лет назад.

В.Рыжков Удивительно. Борис, а означает ли это, что человечество впервые тогда столкнулось с чумой, что она откуда-то пришла, с какого-то природного очага, то есть для людей это была совершенно неизвестная болезнь?

Б.Каганов Думаю, что это было не впервые, конечно. Это было впервые описано. Во время этой эпидемии чумы погибло 50 тысяч человек. Это очень много по тем временам. Это библейские времена, населения же было значительно меньше, чем сейчас. Это очень серьезная цифра.

Короче говоря, все это описано в Библии. Это можно в открытом доступе взять и почитать. И, что самое интересное, эта самая ассоциация чумы с грызунами была описана несколько тысяч лет назад.

В.Рыжков А вот было предположение, Борис, из какого региона пришла чума, или тогда не было предположений.

Б.Каганов Ну, это был их регион, тут не надо было никакого специального региона. Все эти жаркие страны, жаркие регионы всегда являлись эпидемическими очагами.

В.Дымарский А сам термин «чума»?

Б.Каганов «Чума» — это русское слово, а латинское слово это: pestis.

В.Дымарский По-французски la peste. Кстати, La peste – это название романа знаменитого Камю.

Б.Каганов Это «чума» же тоже. Это латинская основа этого слова.

В.Дымарский Чума. Там это образ фашизма.

Б.Каганов Понятно. По-русски чума называлась «моровая язва» и «чума».

В.Дымарский В России — когда до чего мы дожили?

Б.Каганов После этого эпидемии чумы время от времени возникали в Европе, но самая страшная эпидемия чумы возникла в 1347 году в Европе. 1347-1348 годы – вот тогда во время эпидемии чумы в Европе погибло 35 миллионов человек, что составляло 25% от всей европейской популяции.

В.Дымарский Включая Россию?

Б.Каганов Нет, я не уверен, что в России какой-то учет был. Но до России тоже эта инфекция дошла. Собственно, там она интересно начиналась. Эпидемия, вообще, началась в степях Центральной Азии. И татарское войско, возглавляемое ханом Джанибеком, в это время осаждало генуэзскую крепость в Крыму. Кафа называлась эта крепость. И они не могли ее взять. И дело кончилось тем, что Джанимбек приказал забрасывать трупы умерших от чумы татар на территорию крепости катапультой. После этого в самой крепости началась чума.

А генуэзцы, которые владели тогда этой крепостью, они в течение какого-то времени на кораблях перенесли ее в порты Константинополя, Генуи, Венеции, и, таким образом, чума распространилась по Франции, Италии, Испании. Причем распространялась она со скорость 5 километров в день, по всей Западной Европе.

В.Рыжков А расскажите нашим слушателям. Давайте реконструируем ситуацию. Допустим, мы защитники генуэзской крепости. К нам с неба падает труп. Мы уже знаем, что это зачумленный. Мы, скорей всего, примем меры.

В.Дымарский Возьмем и выбросим обратно.

В.Рыжков Да, либо со всеми мерами предосторожности закопаем в землю, либо, еще лучше, сожжем на огне и так далее? Вот как физически, механически она распространялась с такой огромной скоростью? Что это было: от человека, к человеку, от животного к животному?

В.Дымарский Переносчики-то известны были.

В.Рыжков Почему такая скорость была – как огонь? 5 километров в день – это очень быстро.

Б.Каганов Да. Давайте начнем с того, как чума распространяется. Во-первых, есть такие бактерии, которые, собственно говоря, вызывают чуму, они называются: Yersiniapestis. Эти бактерии паразитируют на блохах. Блохи в свою очередь живут на грызунах. Обычно это крысы, Ratusratus— так называемые корабельные крысы. Блоха с помощью грызуна – крысы, а, может быть, это мышь – попадает в дом, кусает человека – заражается человек. Лечения в то время никакого не было, этиотропного как раз лечения, то есть направленного на элиминацию возбудителя, не было.

Почему эта чума возникала, люди же тоже не знали. Вы говорите, почему они не предпринимали никаких мер – они не знали, что делать. Они не знали, откуда это берется. Они не подозревали, что эта инфекция связана с грызунами и блохами. Вот эта гениальная догадка библейского времени, описанная в Библии

В.Рыжков Про мышей.

Б.Каганов И известная должна бы быть людям религиозным того времени – подсказка – она осталась совершенно незамеченной. Никто не связывал чуму с грызунами. Почему, думали, началась чума? Ну, первое дело, кого обычно обвинять во всех этих делах? К сожалению, мы знаем, кого. Основное недовольство приходилось именно на евреев, которые реже болели. Почему – потому что у них существовали эти вековые обычаи бань, омовения и так далее. Это приводило к тому, что они смывали с себя тех же блох, и относительно, так сказать, не на современном уровне, но, так или иначе, следили невольно за чистотой, исполняя религиозные обеты. Первое дело.

Прокаженные – вторая группа людей, на которых возлагали подозрения в этом смысле. Считалось, вообще, что евреи и прокаженные, они заражают колодцы. Поэтому их преследовали, их громили, их убивали, но это делу не помогло. Потом внимание населения обратилось на кошек. Думали, что это они – дочери ведьмы и сатаны – они переносят

В.Рыжков Хотя кошки были вообще не при делах. Более того, они еще этих грызунов уничтожали, которые переносчики.

Б.Каганов Ну, каким-то образом они могли тоже переносить, если на них попадали инфицированные блохи, они могли как-то распространять это и в домах, но в основном это, конечно, были грызуны.

И кроме того, конечно, общая гигиена была ужасная. Никакой гигиены не было. Канализации не было, водопровода не было. Улицы в Западной Европе, несмотря на расцвет средневековой цивилизации, представляли из себя сточные помойные ручьи и так далее. Поэтому условия для распространения инфекции были просто идеальные, инфекция распространялась.

Потом, когда люди поняли, что что-то происходит непонятное, они пытались с этим справиться. Как? Начали, действительно, удалять трупы за территорию городов. Начали закидывать их известью. Начали хоронить отдельно уже не на городских кладбищах. Стали сжигать дома умерших. Стали жечь костры на центральных улицах, и так далее. Все это сопровождалось, естественно, молитвами

В.Рыжков Это хотя бы отчасти помогало?

Б.Каганов Отчасти, конечно. Изоляция – это один из принципов борьбы с инфекционными заболеваниями: заболевших изолируют. Только так можно предотвратить распространение инфекции. Так что по степенно это как-то начало уходить в сторону.

И потом, возник еще один фактор. Как я уже сказал, эти блохи паразитируют на крысах, Ratusratus. А потом этих крыс вытеснила другая популяция крыс Rattusnorvegicusтак называемые не черные крысы, а серые крысы.

В.Рыжков Пришли варяги из Норвегии.

Б.Каганов И эта популяция, оказывается, не была носителем этого вида блох. И чума постепенно начала уходить. И плюс к этому, естественно, у людей, которые были инфицированы, но не погибли, у них же развился иммунитет. После каждой инфекционной болезни развивается иммунитет. Собственно, это тоже одна из причин того, почему эпидемия постепенно сходит на нет. Потому что у инфицированных людей развивается иммунный ответ, и они уже больше не болеют.

В.Дымарский А когда появились первые медицинские методы борьбы с чумой?

Б.Каганов Медицинские методы борьбы с чумой, если мы говорим о профилактических мероприятиях, о противоэпидемических мероприятиях, то они уже в 17, 18, 19 веках, естественно, уже стали иметь какой-то результат.

В.Дымарский Знаменитая чума, кстати, в России, когда граф Орлов остановил чуму.

Б.Каганов Да, это известная история. Кстати, насчет России, если говорить об этой эпидемии чуму

В.Рыжков Да, 14-го века. Я как раз хотел спросить, она как-то коснулась нашей страны? И она какое-то влияние имела на историю? 14-й век все-таки.

Б.Каганов Прямое влияние. Когда чума в конечном итоге пришла в Россию. Из Западной Европы она пришла на север Европы, из Швеции она пришла в Новгород, Псков и Москву.

В.Дымарский Опять Запад виноват. В общем, все с Запада.

В.Рыжков Тут круг получился: сначала от нас – туда,а потом он них рикошетом – обратно к нам.

Б.Каганов Из Крыма. От нас.

В.Рыжков Весь свет идет из Крыма, включая чуму.

В.Дымарский Тогда там вроде генуэзцы

Б.Каганов Тогда были генуэзцы еще.

В.Дымарский Они считали, что Крым их.

В.Рыжков Крым их, да. А татары считали, что Крым их, воевали за это.

Б.Каганов Совершенно правильно, так и было. В конечном итоге чума пришла в Москву. А в Москве в то время правил Симеон Иоаннович Гордый

В.Рыжков Это, я так понимаю, было еще монгольское иго, так называемое.

Б.Каганов Да, совершенно правильно. Он получил ярлык на княжение от ордынского хана Узбека. Это было в 1340 году.

В.Рыжков Это было первое пришествие чумы в Москву.

Б.Каганов Первое, думаю, что первое. Для того, чтобы просто сопоставить какие-то цифры, вот это Симеон Иоаннович правил в то время, когда монах Сергий основал под Москва Троицкую обитель. То есть это было совсем давно.

Короче говоря, Симеон Гордый заболел чумой.

В.Рыжков Сам.

Б.Каганов Сам. Перед смертью он постригся в монахи. Но это ему тоже не помогло. Два его сына умерли от чумы. А жена его, Мария, она была беременна третьим сыном. Сыном, не сыном – он надеялся, что это будет сын, и он завещал ему власть, если это будет сын.

В.Дымарский Вот на этом самом интересном месте мы прервемся. Чтобыузнать судьбу Симеона Иоанновича через несколько минут после выпуска новостей.

НОВОСТИ

В.Дымарский Еще раз добрый вечер! Программа «Дилетанты». Напоминаю, сегодня мы говорим о влиянии медицины, медицинских диагнозов, болезней, эпидемий на ход исторических процессов. Владимир Рыжков, Виталий Дымарский, мы ведущие это программы. Рассказывает нам и объясняет все Борис Каганов, член-корреспондент академии наук, врач, историк, председатель научно-экспертного совета издательства «Династия», напоминаю, который впустил замечательную книжку «Альманах истории медицины: неизвестные и спорные страницы».

Мы остановились на самом интересном месте: на влиянии чумы на русскую историю.

В.Рыжков О первом приходе чумы в Москву.

В.Дымарский И, что же у нас Симеон Иоаннович, который заразился чумой.

В.Рыжков Трое померли уже до новостей: помер сам Симеон Иоаннович, померли два его сына, и мы

В.Дымарский Ждем третьего.

В.Рыжков Нет, мы следим за судьбой его беременной жены Марии, которая ждала и кого она дождалась?

Б.Каганов Кого-то она дождалась, я, честно говоря, сейчас не знаю. Ну, я думаю, что сына она дождалась все-таки, но, так или иначе, власти он не получил, потому что, как только Симеон Иоаннович умер, власть тут же перешла к его младшему брату Иоанну Иоанновичу Красному, а от него власть перешла к Дмитрию Донскому, в принципе хорошо известному уже гражданам Российской Федерации.

В.Дымарский Я бы сказал, не то что хорошо известному – а слышали такое имя.

Б.Каганов На слуху это имя, что называется, Дмитрий Донской, да. Так что эта династия Симеона Гордого, она прервалась.

В.Дымарский Именно из-за чумы.

Б.Каганов Фактически да. Он скончался молодым человеком из-за чумы.

В.Рыжков А вообще, ущерб для русских земель был большой от этой чумы 14-го века?

Б.Каганов Честно говоря, такими цифрами я не располагаю, но я подозреваю, что всегда это тысячи и десятки тысяч человек. Есть цифра – до 25 миллионов погибших в Европе. В принципе европейская часть России,думаю, входит в эту цифру.

В.Дымарский Я предлагаю из 14-го века прыгнуть в 19-й, потому что меня, например, в этой книге привлекала история, которую я, честно скажу, знал, потому что во время работы во Франции я несколько раз все-таки бывал в Ницце и видел этот роскошный православный храм, который тамстоит, храм святого Николая; и подходил там, на территории этого храма к часовенке, где в память об умершем в Ницце в 1865 году, если я не ошибаюсь

Б.Каганов Да, в 1865 году скончался наследник царского престола Николай Александрович.

В.Дымарский Да, цесаревич Николай. И стоит этот замечательный храм на проспекте, на улице не помню точно, как

Б.Каганов Авеню царевича.

В.Дымарский Авеню, которое носит по решению мэрии Ниццы имя царевича Николая Александровича.

Б.Каганов Так и называется: Авеню царевича.

В.Дымарский Улица царевича. И вот этот Николай Александрович, юноша, который своей смертью, может быть,повернул историю России. Во всяком случае, русская эмиграция, с которой я имел счастье общаться там, во Франции, они все говорили: «Эх, не умер бы тот Николай, он был бы Николаем II, и вся история России пошла бы по-другому».

Б.Каганов Думаю, что так и есть.

В.Рыжков А расскажите, что там и как произошло.

Б.Каганов Николай Александрович был старшим сыном императора Александра II. Александр II Николаевич был сыном Николая I. Он родился в 1843 году, и в принципе сразу стал воспитываться как будущий император. Именно он должен был быть будущим императором

В.Рыжков Его готовили.

Б.Каганов Его готовили. Это же целая процедура. Это же не так: Вот ты будешь! Так иногда бывает

В.Рыжков Дело серьезное, нешуточное.

В.Дымарский Мне очень понравилась, кстати, эта статься нашего гостя Бориса Каганова в этом альманахе, что специальные образовательные поездки были

В.Рыжков А как же! И лучше преподаватели в самой стране.

Б.Каганов И вот есть тоже интересным момент: основным наставником его братьев был граф Сергей Строганов, абсолютно незаурядный человек, судя по тому, что я о нем читал и знаю. Он был генерал, очень образованный человек, меценат. Он возглавлял Московской общество истории древностей российских. И был председателем Московского общества испытателей природы. И именно он, кстати, основал это знаменитое Строгановское училище для тех детей, которые имели тягу к рисованию, которое до сих пор носит его имя. Это художественное училище Строганова.

В.Рыжков Конечно. И много выдающихся, великих мастеров вышло из его стен.

Б.Каганов Совершенно правильно.

В.Дымарский Бефф-Строганов – это другой Строганов?

В.Рыжков Это другой Строганов. Большое семейство было, да.

Б.Каганов Он как раз занимался образованием наследника и организовывал эти поездки для него. Одна поездка была о России в 1861-63 годах: вся Россия, Украина, большая поездкапо Волге. А в 64-м году было принято решение о новом образовательном путешествии наследника, на этот раз заграничном.

Причем это путешествие было решено совместить со знакомством Николая с его будущей супругой. Невестой к тому времени стала датская принцесса Дагмар, в русском варианте Дагамара – это Русская заря в переводе с датского. Молодая симпатичная девушка, скромная, несмотря на то, что она была принцессой, потому что в принципе она стала принцессой относительно случайно. Она была из дворянской семьи, но не голубых кровей, что называется. Ее отец был мужем племянницы действующего датского короля, у которого не было детей. И, когда он скончался, то трон перешел к их семье. То есть она была достаточно простая, изящная, хорошо воспитанная принцесса. Звали ее Мария София Фридерика Дагмара.

И первым, кто ее увидел, кто с ней познакомился, был отец как раз отец Николая Александровича Александр II. Когда она ему понравилась, то он решил их поженить. И эта поездка в Европу совпала с тем, что Николай должен был впервые увидеться со своей невестой. Когда он увидел ее, она поразила его сердце. Он в свою очередь понравился ей, и они повенчались.

В.Дымарский В возрасте значит, ей было 16 лет

Б.Каганов Ей было 16, а ему было в 64-м году 18 лет. Совсем дети. Но, поскольку Николай был наследником российского престола, и он всюду сопровождал отца, то поездка эта была достаточно утомительная: процедуры, конные переезды, участия во всяких маневрах, бесконечные визиты по гостям и по родственникам. Русские князья и принцессы, они очень широко были представлены в Западной Европе, в Германии.

В.Дымарский Французы тоже очень торжественно их встретили. Наполеон III там устраивал им

Б.Каганов Бесконечно. И Голландия и Франция, и Германия. Кстати, мать Николая Александровича была немецкой принцессой, ее звали Мария Александровна— это в русском варианте, а в немецком варианте она была, как и все эти принцессы, Максимилиана Вильгельмина Августа София Мария Гессенская и Рейнская. И, что самое интересное, она была родом из Дармштадта. Из этого же Дармштадта, если кто помнит российскую историю уже более позднюю, произошла и Александра Федоровна, жена Николая II.

В.Рыжков Последняя наша императрица.

Б.Каганов Дармштадт – это, можно сказать, кузница

В.Дымарский Кузница императриц!

Б.Каганов К3зница императриц российских.

В.Рыжков Город невест, я бы сказал.

Б.Каганов Немецкое Иваново. Короче говоря, Николай был всюду, где можно: и в Копенгагене, в Дармштадте, в Италии и в Голландии. И во время этой поездки он приехал в Ниццу, куда уже раньше приехала его мать. Потому что русская царская семья уже давно облюбовала Ниццу.

В Ницце прекрасный климат, прекрасные были условия. Туда все ездили, что называется, на воды, для лечения. В Ницце уже была русская церковь, построенная бабушкой цесаревича Александрой Федоровной, вдовой Николая I. Это к тому, что русская колония была очень серьезная в Ницце. Поэтому вся эта история трагическая, она в Ницце и развернулась.

Когда Николай Александрович приехал в Ниццу, он впервые ощутил очень сильные боли в спине, в области позвоночника, никто не мог понять, с чем это связано.

В.Рыжков – 18 летний парень.

Б.Каганов – 18 летний парень. Из Ниццы он потом поехал во Флоренцию, ознакомился с достопримечательностями города. Боль продолжалась. На 6 недельон был прикован к гостиничному номеру, потому что у него были очень сильные боли. Его начали смотреть итальянские врачи. Ревматизм. Нарыв спинных мышц и ревматизм – вот такой был диагноз. Чуть-чуть стало лучше. Лечения никакого специального не было. Массаж, покой. Чуть-чуть стало лучше – он перебрался в Ниццу к матери. В Ницце он остановился на набережной в том месте, где сейчас находится музей Массена.

В.Дымарский Массена .

Б.Каганов По-французски: Массена , да. Там была вилла на этой набережной, в которой он остановился. Боли сохранялись, он уже не мог выпрямиться, он передвигался в полусогнутом положении, но, тем не менее, старался держаться, встречался с матерью, которая жила в другой вилле неподалеку, ездил в коляске по городу. Но причина этой болезни оставалась невыясненной.

Его смотрели лучшие французские врачи, личные врачи Наполеона. Хирурги: профессор Нелатон, профессор Айе – это были личные врачи Наполеона III, и в общем, это были серьезные люди, хирурги, специалисты по инфекционным заболеваниям, специалисты по туберкулезу – они не могли поставить диагноз. В конечном итоге они все склонились к тому, что у наследника обострение ревматизма.

Личный врач наследника согласился с их точкой зрения. Был такой молодой относительно – 34 года – русский врач Шестов. Он согласился с их точкой зрения: да, у наследника ревматизм. Его начали лечить. Вот лучше бы они его не лечили. Его начали лечить прогреваниями. Интенсивные прогревания, бани и массаж. Ему становилось только хуже.

Наконец в дело вмешался итальянский профессор, которого звали Карло Бурчи. Этот Карло Бурчи он смотрел наследника, когда он еще был в Италии. И, когда ему стало известно, что французские — ну там все рядом, тогда вообще это была, скорей всего, Италия, — и, когда Карло Бурчи понял, что ему ставят диагноз ревматизм, он написал специальное письмо этим лечащим врачам, в котором он написал, что он не согласен с этим диагнозом, и он считает, что у наследника заболевание позвоночника. Вот тогда впервые возникла эта идея, что что-то происходит неясное с позвоночником.

Мнение профессора Бурчи стало известно лейб-медику российскому профессору Здекауэру. Был такой известный русский врач Здекауэр австрийского происхождения. Он был лейб-медиком Александра II, и он донес до сведения Александра II письмо профессора Бурчи. И сам он сказал, что да, он тоже согласен с этим, что надо искать причину болезни наследника в области позвоночника. К этому времени Николаю становилось все хуже и хуже, то есть он практически начал умирать. Он худел, он ничего не ел. Он уже не мог ходить, он уже мог только лежать.

Когда это все произошло, Александр II принял решение, что он должен выехать в Ниццу. Несколькими днями ранее в Ниццу выехал его сын Александр, младший брат Николая.

В.Дымарский Будущий Александр III.

Б.Каганов И будущий император. Туда же выехал сам Александр II с другим своим сыном. И туда же, в Ниццу поехала Дагмара вместе с ее матерью, потому что она одна не имела права перемещаться по Европе, из Копенгагена. На вокзале Дижона их вагоны присоединили к поезду, в котором ехал Александр II, и вся эта свита отправилась в Ниццу.

Но, когда они приехали в Ниццу, оказалось, что наследник уже умирает. Он уже был при смерти. Он лежал, не поднимался, он терял сознание периодически. Ему становилось все хуже и хуже, и в общем, к сожалению, все вокруг поняли, что нет никакого выхода, что он просто находится при смерти. И его невеста Дагмара, которая должна была фактически приехать для того, чтобы выйти замуж, обвенчаться, продолжить все эти брачные церемонии, она вместо брачного венца приехала фактически

В.Дымарский Хоронить, прощаться.

В.Рыжков Ужасная история.

Б.Каганов Приехала к Николаю, которые лежал уже, можно сказать, на смертном одре. Когда Александр II вместе с сыновьями приехал в Ниццу, то Николай Александрович был уже фактически без сознания, он умирал. Вокруг него находились самые известные врачи Европы.

В.Дымарский Там же Пирогов, по-моему, приехал, да?

Б.Каганов Там был Пирогов, там был Здекауэр, там были французские врачи, которые были личными врачами Наполеона. Из Вены приехал знаменитый австрийский врач фон Оппольцер, знаменитый австрийский терапевт и диагност. И только, когда он приехал в Ниццу, он впервые сказал, что я думаю, что у него имеет место meningitiscerebrospinalis и потом добавил tuberculosa. Это означает цереброспинальный менингит и туберкулез, туберкулезные этиологии. Но это было только предположение, которое впервые только прозвучало из уст великого австрийского врача.

В.Дымарский Когда уже обратного хода не было.

Б.Каганов Обратного хода не было.

В.Рыжков А был ли там вообще какой-то ход в то время?

Б.Каганов На этой стадии уже быть не могло.

В.Рыжков А на ранних стадиях что-то можно было сделать?

Б.Каганов Сейчас я скажу. Просто хочу закончить уже эту историю. Короче говоря, когда приехал туда Александр, когда собралась вся семья, когда все были врачи, наследник через день после того, как все собрались вокруг него, он умер.

В.Рыжков Совсем молодым человеком.

Б.Каганов Совсем молодым человеком. Причем к этому времени в Ниццу приехали уже представители высшего общества российского и страны, в которой он находился и итальянские все аристократы были, и французские. Все были вокруг, как бы засвидетельствовать свое почтение. Ну, естественно, никто ему помочь не мог. И окончательный диагноз был подтвержден уже только после вскрытия.

Вскрытие делал Пирогов. На вскрытии обнаружили у него туберкулезное поражение позвоночника, туберкулезный спондилит.

В.Рыжков Это редкое заболевание?

Б.Каганов Цереброспинальный менингит, то есть воспаление мозговых оболочек головного и спинного мозга и энцефалит.

В.Рыжков Как он мог вообще это получить?

Б.Каганов Что произошло? Туберкулез был, вообще, достаточно семейным заболеванием у Романовых. Нередко представители этой царской семьи болели туберкулезом. Хотя, вообще, считается, что туберкулез – это болезнь бедняков, но не всегда. В детстве наследник упал с лошади, повредил позвоночник. У него была травма позвоночника. Если туберкулезные бактерии находятся в организме, то она персистирует какое то время в организме, потом ищет какой-то очаг, где она может зацепиться. Поэтому бывает туберкулез легких, туберкулез костей, туберкулез каких-то органов: или почек, кишечники, и так далее. В данном случае у него это пораженное место явилось очагом развития туберкулезного процесса. У него развился так называемый туберкулезный спонделит, то есть туберкулезное поражение позвоночника.

На этом этапе, если ему был поставлен правильный диагноз, процесс мог был бы принять хроническое течение, мог быпродолжаться годами и десятилетиями.

В.Рыжков Удерживали бы.

Б.Каганов Да. И мог бы даже ликвидироваться постепенно. Могло бы наступить выздоровление или, по крайней мере, длительная ремиссия могла бы быть. Но, что произошло. Когда у него началось это обострение, которое было, несомненно, связано с этими длительными поездками по Европе со всеми этими переездами и бесконечное участие в приемах – это все на ногах, нагрузка большая на организм. Произошло некоторое обострение, и это обострение сопровождалось неправильным диагнозом. Неправильный диагноз привел к тому, что ему стали делать прогревание. Прогревание способствовало генерализации процесса. И от туберкулезного пораженного позвонка инфекция распространилась на оболочки спинного мозга, потом на оболочки головного мозга. Развился энцефалит.

А в то время, когда отсутствовала этиотропная терапия, когда отсутствовали антибиотики, то развитие туберкулезного менингита означало в ста процентах случаев летальных исход. Не было возможности выздороветь, если у человека развивался туберкулезным менингит. Смерть была неминуемой.

В.Рыжков То есть мы можем говорить о фатальной врачебной ошибке, причем совершенной целым синклитом светил.

Б.Каганов К сожалению, так.

В.Дымарский Борис, а сегодня такое заболевание тоже привело бы к смерти?

Б.Каганов Туберкулезный менингит приводит к смерти

В.Дымарский В любую эпоху.

Б.Каганов Практически всегда, потому что это очень тяжелый процесс. Менингит вообще очень тяжелое заболевание. Ну, конечно, сейчас до такого недолжно дойти, если мы говорим о цивилизованной стране.

В.Дымарский Если диагностика правильная.

Б.Каганов Сейчас же туберкулез лечится. Есть же антибиотики против туберкулеза. Помните, наверное, был такой антибиотик стрептомицин?

В.Дымарский Да.

Б.Каганов Этот антибиотик в свое время был изобретен нашим, кстати, соотечественником Зельманом-Ваксманом, который родился в местечке Новые Прилуки Винницкого уезда, в Украине. И в 1910 году молодым человеком – где-то ему было 20 с чем-то лет – он уехал в Америку. В Америке он работал в штате Нью-Джерси,в университете Ратгерса. Изобрел стрептомицин и получил за это Нобелевскую премию в 1952 году.

В.Рыжков Во как!

Б.Каганов После того, как стрептомицин появился на рынке и стал доступен для пациентов, смертность от туберкулеза пошла резко вниз. И туберкулез стал в принципе излечим. Но после этого появились и в настоящее время есть масса других противотуберкулезных препаратов, не таких токсичных и более эффективных. Но до появления стрептомицина туберкулез был практически неизлечим. Очень трудно было его излечить. Он мог принять вялотекущее, хроническое течение – да, это могло быть

В.Рыжков Пример с тем же Чеховым.

Б.Каганов Да, очень много людей болело туберкулезом, и это заболевание продолжалось годами и десятилетиями.

Кстати, мать наследника Мария Александровна – красавица, просто красавица, вот, если вы посмотрите портреты

В.Рыжков Жена Александра II.

Б.Каганов Жена Александра II. Она умерла тоже от туберкулеза в возрасте 50 с чем-то лет

В.Дымарский Несмотря на то, что она была красавица – добавим «желтизны» — не мешало Александру II иметь Екатерину Долгорукую Долгорукая, кстати, похоронена в Ницце.

В.Рыжков У меня вопрос. Вы, как врач Если в истории Романовых туберкулез был обычным заболеванием, почему они с самого начала не заподозрили именно этот диагноз? Как так могло произойти?

Б.Каганов Парадокс. Не знаю как. Они должны были об этом подумать.

В.Рыжков Конечно. И первое, что я знаю по нашей жизни

В.Дымарский Спрашивают, чем вы переболели.

В.Рыжков Да, твоя история болезни, и что было в семье – это же очевидно совершенно.

Б.Каганов Это непонятно. Лечащие врачи царской семьи обязаны были заподозрить туберкулезный процесс. Странно, что они этого не сделали. Странно, что этого не сделали люди, которые не имели отношение к царской семье. Те могли быть связаны какими-то условностями. Все-таки лейб-медик – это специальная ситуация. Но люди извне, лучшие врачи Европы, они пропустили этот процесс. Единственный человек, который первый об этом подумал, это был знаменитый австрийский диагност Оппольцер.

В.Дымарский Но уже поздно было.

Б.Каганов Эта история имела очень драматическое продолжение

В.Дымарский Можно я здесь прерву Бориса, потому что у нас пошла последняя минута. Я думаю, что этим Борис хочет сказать о том, что Дагмара, став Марией Федоровной, стала женой другого наследника — Александра Александровича, брата умершего Николая Александровича, и они вместе прожили очень долго. Он пережила его намного.

Б.Каганов Они прожили жизнь совместную, но недолгую, потому что Александр Александрович умер в 49 лет.

В.Дымарский Ну все, у нас остается 10 секунд, к сожалению. Больше спасибо! Мы еще о многом не рассказали. Читайте журнал, читайте этот замечательный альманах. Хотели мы еще рассказать о том, как можно было спасти Столыпина, но это уже тогда в следующих программах. Спасибо! Это была программа «Дилетанты», до встречи через неделю.